I_am

Также обучался у Михаила нормальной речи по методике Снежко. обучeние(переучка) проходил по скайпу т.к. не было возможности приехать к Михаилу лично. Понял в чем заключались мои ошибки, что я не делал для того чтобы говорить нормально. Сейчас после прохождения обучения я контролирую свою речь, могу сказать что хочу, где хочу, когда хочу если все делаю верно как меня учили. Все необходимое для этого я получил на занятих. Очень доволен своей новой речью. Спасибо большое Михаилу!

В принципе я понял в чем моя проблема, как вы и писали в речеведении, причина в моем ступоре одна - я не слышу свою аудиальную память, а занимаюсь всякой ерундой, тоесть НРД. Одно из них я привел в вышенаписанном посте, что я после того как услышал(понял что хочу сказать) начинаю это представлять визуально в виде букв и соответственно ничего не слышу, либо же начинаю самобичеваться по поводу того что я не смогу сказать, я же заикающийся(нрд), и все эти самобичевания у меня связаны именно с буквами, тоесть после того как я увидел буквы слова в воображениии я и решаю что это за буква "сложная" либо нет.

Поэтому надо именно прислушиваться к своему аудиальному каналу и тогда речевой аппарат не будет ступорить непонятными неаудиальными командами. А у меня основная дурка в том что я думаю чтоб понять смысл того что мне надо сказать мне надо увидеть именно символьное буквенное выражение еденицы информации, я считаю что это действие необходимое моей речи, но оно то по сути и является НРД которое отвлекает от аудильной памяти. Как именно прислушиваться я уже понял, словами это не понять, это только надо прочувствовать, как вкус апельсина, как впринципе вы и говорили. Проблема в том что меня по привычке постоянно тянет делать НРД, для того чтоб сделать нормальное действие надо сконцентрировать все внимание на нем, это довольно трудоемко, но зато когда ты концентрируешь все внимание на правильном действии, то все получается.

И еще заметил что с каждым днем все менее тянет на НРД по привычке и все легче делать нормальные действия, не так быстро как хотелось, но все равно прогресс есть каждый день если внимательно делать правильно, а если забить на это, то по привычке будешь ступориться. Так что надеюсь что скоронормализирую себе речь, спасибо Романа вам за методику и за материалы, выложенные в интернете.

Я обнаружил свое НРД благодаря которому я не могу нормально разговаривать. Я много размышлял по поводу почему же я не могу нормально говорить на людях, хотя я дома и наедине спокойно могу сказать что хочу, могу играть со звуком как хочу, когда нормально слышу звук, то рот спокойно открывается и говорит что нужно. И вот на выходных ехал в маршрутке, слушал музыку, думал так почему же я под слова песен, которые я слышу, могу спокойно открывать рот, а когда надо сказать что-то ответственное, то ничего не могу сказать.

И вдруг я понял суть своего НРД, оказывается я в ответственной ситуации, когда необходимо ясно и четко донести до человека информацию начинаю визуализировать у себя в мыслях первые звуки той единицы информации, которая пришла в голову. Такой своеобразный навык чтения наоборот(переведение аудиальной информации в визуальные символы). То есть я слышу например слово "спрашивай", либо какое другое слово и сразу же вижу у себя на мысленном экране первые звуки этого слова, потом определяю "трудные" ли это буквы, если определяю что не трудные, то тогда говорю нормально всю задуманную единицу информации, если же слово оказалось "трудным", то тогда я приковываю все свое внимание к этому символу и постоянно держу его у себя перед глазами, получается что я как бы постоянно читаю этот один единственный символ, соответственно и сказать могу только лишь его, т.к. только его и слышу(постоянно считываю). Отсюда у меня сразу и начинает возникать страх от осознания того что людям то надо ответить адекватно ситуации, а я то слышу(вижу) только лишь один первый звук и ответить только лишь его будет полным неадекватом. Иногда осознав всю бессмысленность моей затеи я заканчиваю попытку и начинаю все заново, редко у меня конечно получается сказать нормально со 2 попытки, иногда получается сказать просто нормально, иногда после того как я сделаю какое-то дебильное движение или действие, после которого как мне кажется не нужно делать такой дурной проверки на "трудные" звуки, а можно сразу говорить с аудиальной памяти, а иногда я и с н-ого раза пытаюсь сказать, переводя первые звуки единицы информации в мысленные символы. Причем все происходит молниеносно, за годы заикания(нрд)(нрд)(нрд) эта привычка уже охренеть как укоренилась.

Это скорее всего начало происходить потому что в детстве когда я случайно начал запинаться на словах мне начали говорить что ты начал заикаться, у тебя происходят спазмы на определенных звуках из-за того что ты нервничаешь и я в ответственных ситуациях, чтоб не бросать ситуацию на самотек я начал пытаться "контролировать" свою речь, то есть искать "трудные буквы" на которых у меня якобы спазмы. Отсюда и начало все произрастать, я начал приковывать внимание к трудной букве и не пускать дальше нее речь, т.к. она якобы трудная и ее нельзя произносить т.к. результат будет неудовлетворительным, ведь у меня "спазмы" из-за нервяка, а на деле я только ее(звук, соответствующий этой букве) и слышал и соответственно мой речевой аппарат находился все время в позиции этого звука, и сколько не дуй в речевой аппарат все равно будет исходить из него один и тот же звук, который я слышу. Я не мог понять почему когда я в детстве при не запомнившихся мне обстоятельствах в лагере начал говорить нормально, я приехал домой, родители увидели это и сразу начали водить меня по врачам и спрашивать а как же закрепить это, ведь когда он пойдет в школу он будет нервничать и заикаться, и когда я пришел в школу, то пытался не заикаться при помощи вышеописанного алгоритма, что и привело меня к заиканию, которое и длится по сей день. То же было и раньше после очередного похода к ну очень крутой бабке, я стал нормально говорить, потом когда гулял изрядно похулиганил, получил очень хорошую взбучку от родителей и когда сидел наказанный подумал "вот я получил хорошую взбучку, это отразится на моей нервной системе, я опять начну заикаться", ну и начал опять использовать этот алгоритм "контроля".

Я понимаю что такое эталонный речевой алгоритм, т.к. вне тех ситуаций, когда я делаю эти тупые НРД, я говорю нормально, плюс ко всему я изучил множество ваших материалов, «Речевединие», вашу раннюю версию "Игноры" и представляю что такое нормальная речь человека с аудиальной памяти, я понимаю как надо говорить на людях, но дело в том что вышеописанная привычка уже настолько укоренилась у меня в мозгу, что когда я хочу сказать что-то в ответственной ситуации, у меня моментально рефлекторно и бессознательно включается данная привычка и я тут же приковываю свое внимание к первому символу в слове. Если я такое заметил, я тут же останавливаюсь и прислушиваюсь к аудиальному каналу и говорю нормально, но это происходит намного дольше чем это делают нормальные люди, поэтому со стороны это выглядит туповато. Я так понимаю что мне нужно закрепить(перезаписать в памяти) нормальную речевую привычку на место НРД, которое у меня в уме связано рефлекторно с ответственными ситуациями. И вот мне интересно, а сколько времени требуется для того чтоб закрепить нормальную речевую привычку по вашему опыту?

Роман, Алексеевич, вы мне не дали ответа на мой вопрос: получается что если я говорил доклад дома совершенно нормально 10 раз, то я делал ЭРД, а на самой защите т.к. я говорил очень плохо, то я делал НРД?

Нет, не обучался, только изучал информацию, которую он выкладывал в разные веремена в нете.

Я перед защитой помню дома сам себе рассказал доклад раз 10 без единой запинки, с интонацией, выражением, а на реальной защите в универе ниче не мог сказать из того. Получается что дома я делал ЭРД, а в универе НРД?

Роман Алексеевич, я тут на днях обнаружил свою ошибку в речи, почему я не могу сказать ничего нормально на людях. Как я уже писал ранее дома и когда мне пофиг на свою речь я говорю нормально, как умею, как научен был с детства и до определенного возраста нормально говорил и на людях, пока не начал самонатупляться. Так вот правильный речевой алгоритм он один - это тот которым я говорю наелине или в "неважных" ситуациях.

Я начал замечать что когда я пытаюсь сказать таким же образом, то сказать нормально у меня не получается, а получается делать речевым аппаратом только один звук, но не просто делать его, как это делают его нормальные люди, тоесть произносят его быстро, за один миг. А я зацикливаюсь на произнесении этого звука, тоесть как-бы пытаюсь тянуть его. но все звуки тянуть не получается, например когда я пытаюсь начать речь с ударного звука(например Т), то у меня речевой аппарат постоянно стоит в той позиции, в которой он должен ступорить воздух иполучается что я давлю этот звук продолжительное время(пока не задолбаюсь это делать и не прекращу).

Я начал размышлять, почему я так делаю, ведь в любой другой момент я могу спокойно произнести этот звук нормально, один звук в один миг, тоесть один раз ступорнуть речевым аппаратом выдуваемый из речевого аппарата воздух, откуда и будет слышна вибрация. Так почему же тогда я не могу произнести этот звук в нужный момент нормально, если могу это делать хоть часами на пролет и все нормально будет.

Я понаблюдал за своим мысленным потоком во время начала речи и обнаружил, что когда я например хочу сказать слово "три", я сначала нормально слышу с своей аудиальной памяти слово "три" вполне нормально, как это все говорят люди. Потом я(видимо бессознательно и рефлекторно) подменяю эту еденицу информации на ступорный аналог и уже через мгновенье я слышу не "три" а что-то типа "ттттттт", наводя внимание на эту еденицу информации я чувствую напряг, ну и соответственно у меня есть 2 дальнейших варианта действий: 1) Либо начать произности эту еденицу информации и речевой аппарат у меня встанет в позицию Т и будет там стоять, пока я буду слышать эту еденицу информации, т.к. на сколько я понял речевой аппарат и мысль работают синхронно и каждый аудиальный звук "включает" определенное движение речевого аппарата, в данном случае вот такое ступорящее воздух, которое все люди знают. Если же буду произносить например звук С, то будет просто такой длинный и растяжной звук.

2)Просто не начинать воспроизводить этот звуковой аналог, а просто начать убегать или подменять слово.

Тоесть получается проблема в шизо-аналогах в моей памяти, которые я бессознательно записал в определенной ситуации, связал из с этой ситуацией и теперь в подобных ситуацих, которые у меня ассоциируются со ступором я просто бессознательно подменяю эти нормальные аналоги на эти шизоидные аналоги и какой бы вариант действий я б не делал 1 или 2, все равно нормальной речи не будет т.к. хрен редьки не слаще, стyпор(нрд) не лучше молчаливого тупняка и наоборот.

Возникает тогда вопрос как тогда поступать в подобных ситуациях, если я вполне могу произносить все звуки, рингтоны и их связки если нормально их слышу, тоесть с такой скоростью и временем для каждого элемента как это делают все нормальные люди.

И я подумал может просто во время речи вместо того чтоб начинать избегать "трудных слов" нужно начать избегать именно вот эти шизо-аналоги, а в процессе их вообще забыть. Заменять их на нормальные еденицы информации, которыми все люди говорят. Т.к. я помню что когда я зацищал диплом у меня в докладе была фраза "системы защиты блока", я помню что я очень долго стоял и сыкал, потом уже когда окончательно устал от этого, я услышал эту фразу и быстро с легкостью ее сказал.

Получается что моя проблема лишь в том что я начинаю воспроизводить мысленный бред вместо алекватного аналога при помощи нормального алгоритма озвучивания?

Прав ли я и действительно ли можно решить мою проблему просто избегая этих шизо-аналогов и заменяя их на адекватные?

Я давно заметил что мне страшно говорить, страшно использовать тот навык которому я научился в детстве, потому что я думаю что использую его я буду заикаться. Когда я начинаю говорить в ситуации в которой речь важна, у меня сразу возникает такой дурной самодиалог: "Так ситуация важная, надо контролировать речь и сделать все чтоб не облажаться", тут же я начинаю звуки на которых у меня были ступора, как только я понимаю что хочу произнести звук на котором я когда-то запинался, у меня сразу в мыслях возникает воспоминание ступора на этом звуке и я сразу же даю себе команду остановиться на этом звуке, не подавать его на речевой аппарат, т.к. мне шизоидно кажется, что на этом звуке у меня будет стyпор(напряг), а так как мне нужно сказать хорошо, то подавать звук на котором будет стyпор(напряг) нет смысла. Например помню разговаривал с мамой, описывал ей шорты, там была такая фраза:"эти шорты сшиты из джинсовой ткани", как только я понял что хочу сказать эту фразу у меня сразу же всплыл стyпор(напряг) на звуке Т в слове ткани, в итоге до этого слова я сказал нормально, а на этом слове я себя остановил, т.к. каждый раз когда я пытался подать первый рингтон на речевой аппарат, у меня всплывал стyпор(напряг) на звуке Т.

А тогда когда я уверен что скажу 100%, или в этом себя просто убедил, то говорю нормально. Помню сходил к одному целителю, он сказал завтра у тебя будет все хорошо, я проснулся и говорил хорошо, т.к. думал что уже не заикаюсь, но все дальше и дальше к вечеру мне в голову все приходили такие мысли что же заикаюсь, как это так я говорю нормлаьно, ну и после того как я себя окончательно убедил в этом, я опять стал заикаться.

Бывает когда мне нужно сказать человеку, то что например и так написано на листе, например принес какой-либо документ, дал человеку и просто берешь например показываешь на документ и говоришь что там написано, тогда мне впринципе пофиг буду ли я заикаться т.к. человек увидит что надо, даже если не услышит это от меня. А если б мне пришлось сказать это без листка и человек мог получить инфу только от меня, тоесть это важно, я бы самоистязал себя и врядли сказал бы нормально.

Как я понял это тупая рефлекторная связка, которая активируется когда я навожу внимание на ситуацию и начинаю анализировать, вспоминать на каком же звуке у меня ступора, как только я вспомнил что у меня на 1 таком-то звуке у меня ступора, то я решаю его не произносить, так как по моему шизо-убеждению он ступорный, это примерно то же самое как электрик в трансформаторе вспоминает какие провода под напряжением, а к каким можно прикасаться, и как вспомнил, то дает себе команду не прикасаться к проводам под напряжением.

Поэтому насколько я понял, чтобы этот рефлекс не включался не нужно наводить внимание на ситуацию, а нужно просто заниматься подачей рингтонов на речевой аппарат как я и умею. Тоесть нужно так сказть абстрагироваться от всего и просто говорить.

Да, это действительно так, все дело в невежестве и банальном неумении делать речевые действия. Я вот сегодня нашел у себя одну дурку - я не подаю сознательно толчки воздуха на рингтоны, стою и думаю как же мне поставить речевой аппарат в звуковую позицию и произнести рингтон, хотя ведь без толчка воздуха согласные звуки не будут произнесены, т.к. они(звуковые позиции) ступорят тот воздух, который я выдуваю и это ступорение собственно и является звуком. Я писал в другой теме, что если слово начинается с гласной я бывает иногда ставлю рот в эту глассную позицию и замираю, и т.к. воздух и голос не подаю, соответственно и звука нет.

Постепенно изучая работу своего речевого аппарата я все лучше понимаю, что речь это всего лишь действие человека по выдуванию рингтонов, так же как печать на клаве это выбивание определенных символов на мониторе, и это контролируется человеком, делающим это действие и никем более.

Спасибо огромное вам, Роман Алексеевич за методику, буду и дальше искать практические ошибки в речи. Бессознательный навык нормлаьной речи, выученный в детстве у меня есть, в некоторых ситуация я могу его использовать спокойно, когда мне пофиг на свои речевые действия и я не пытаюсь его сознательно контролировать, пора его исследовать и переводить в сознательный, тем более подсказки некоторые Роман Алексеевич повыкладывал.